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Mensagem por marcioselleto Seg 06 Fev 2012, 17:45

Boa tarde a todos


Gostaria de deixar aqui um relato que talvez ajude meus amigos, a não passarem pelo que passei.

Há pouco mais de cinco anos dei inicio a minha confeitaria, ou buffet Express como gosto de chamar, fiz tudo certinho; plano de negócio pesquisei a concorrência, estudei a fundo o mercado e tratei de saber todo o processo de produção dos meus produtos, pois quando um funcionário faltasse estaria eu lá pra substituí-lo e principalmente pra saber se ele estava fazendo o certo, em fim eu e minha esposa nos tornamos confeiteiros (modéstia a parte dos bons).

Montamos uma boa equipe com cinco pessoas no inicio, e abrimos à loja, apanhamos de todas as formas possíveis, já que a cozinha pra nós se resumia a uma paixão, mas um buffet e completamente diferente,como sempre digo papel aceita tudo e as coisas não seguiam como o meu plano de negocio, tivemos que nos adaptar, mudar a forma de trabalhar, foi difícil, mas com ajuda do SEBRAE e em especial ao propan que alias recomendo a todos vale a pena cada centavo, posso dizer que depois do propan minha empresa mudou da água pro vinho, mas isso e uma outra historia.

Com as proximidades do final do ano de 2008 já contávamos com 14 colaboradores em nossa cozinha, e o os pedidos não paravam de chegar, mas dinheiro que era bom não sobrava ou sobrava muito pouco, foi quando, no final do expediente a moça da limpeza pediu pra falar comigo, e me informou o que pra mim foi uma grande surpresa.

- Seu Márcio, eu fui roubada!
- Meu Deus, como foi isso?
- Hoje à tarde, guardei os meus vales que recebi do senhor e levaram tudo inclusive o dinheiro da conte de água lá de casa.
- Você tem certeza, que foi aqui, aqui só temos pai e mãe de família gente honesta.
- E eu sou o que mentirosa?

Nunca vou esquecer essa conversa, no dia seguinte reuni todos e falei sobre o ocorrido, e pra minha surpresa descobri que outro já tinha sido roubado também, foi ai que uma funcionaria que disse já ter passado por isso 2x, em minha empresa sugeriu a revista na hora da saída, relutei por um ou dois dias, mas fui convencido por minha esposa que deveríamos fazer, mesmo constrangido mais que elas passamos a fazer a tal revista, logo de cara descobrimos uma ladra, de maquiagem ela chorou bastante no momento, da descoberta pediu desculpas à amiga devolveu o estojo e se demitiu.

Depois comecei a desconfiar e em seguida tive a confirmação que a empresa também era roubada, apertamos a revista, mas foi intensificando o controle de estoque que descobri o meu rombo, fiz as contas com minha esposa e em um único mês perdemos mais de R$4.200,00 em mercadoria, mas como essa mercadoria era roubada? Se tínhamos a revista, quebrei a cabeça até pegar o 1º ladrão, pra minha surpresa era o meu paste leiro, homem de confiança estava comigo desde o inicio, desconfiei pq. ele começou a só ir trabalhar de macacão, e sempre ia repetidas vezes ao banheiro que fica em frente ao armário dos funcionários.

Na saída, notei que ele tinha um certo volume no tórax, foi quando não suportei mais, pedi que ele abrisse a roupa, a principio ele se negou, insisti e ele abriu, o safado costurou um forro por dentro da roupa tipo um bolso falso de plástico, e ele estavam transportando filé frango e camarão, um bolso simples, mas engenhoso tinha uns 20x30cm e não sujava a roupa dele.

Chorou, feito menino deu as desculpas mais elaboradas e esfarrapadas que se pode imaginar, foi ai que me ferrei , tive pena dele e disse que se ele assinasse sua demissão, eu não daria queixa dele coisa que ele fez de imediato.

No dia seguinte, enviei a demissão dela pra minha contadora pra que fizesse os procedimentos, uma semana e nada do bandido vir assinar a rescisão foi quando chegou minha intimação do TRT, o bonitão tinha me posto na justiça, alegava que tinha sido demitido e que eu me recusava a indenizá-lo, que eu o acusava de roubo e que fora forçado a assinar um documento sem saber do que se tratava, pois era semi-analfabeto e pedia uma reparação por danos morais no valor de R$ 20.000,00.

No dia da audiência (que foi remarcada duas vezes por problemas de saúde dele), estava eu lá com minha única testemunha, uma auxiliar de confeitaria, já que os dois eram os últimos a sair da empresa, resultado na hora H deu a “louca" na mulher e ela confirmou tudo que ele havia dito, quase cai da cadeira, dei um tapão na mesa e me levantei aos berros de mentirosa, fui gentilmente escoltado pra fora da sala de audiência por dois policiais federais e meu advogado, que me pedia calma ou seria preso por desacato.

Duas semanas depois o veredicto, fui condenado a pagar ao rapaz a quantia de 12.835,92 somados indenização e danos morais, recorri da sentença e hoje recebi a sentença final que corrigido passou um pouco dos 15 mil, e já saiu com o mandato de penhora, adeus dindin da conta corrente, acho que esqueceram da minha poupança, pois não mexeram e eu já retirei tudo hoje mesmo.

Sou a favor do direito do trabalhador e respeito esses direitos, sei que tem muita gente honesta e batalhadora, mas estou cansado dessa “justiça assistencialista”, que nos faz reféns de crápulas e golpistas, que vem trabalhar bêbados, que nos roubam que aprontam todas e não podem ser punidos por isso, e o estado nosso Sócio não investidor, só sabe nos sugar cada vez mais.

Estou cansado, de ouvir que falta emprego no país, emprego falta sim, mas trabalho tem de sobra em minha empresa, não tenho às vezes gente que queira trabalhar.

Desculpem o desabafo

Márcio
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Mensagem por Ricardo Pantunes Seg 06 Fev 2012, 18:59

Márcio, desejo que você se recupere totalmente desse duro golpe.


Lembro quando saiu a sentença da única ação trabalhista movida contra meu pai, pela pior funcionária (desonesta, preguiçosa etc) que já passou pelo restaurante. Foi um momento muito difícil para ele, mas já passou e ele está muito bem.


Foi uma lição um pouco cara, mas que só fez fortificar os príncipos que guiam meu velho. Já a vagab. que nos processou nunca mais ouvi falar, mas tenho certeza que não está melhor que a gente.


Se me permite um conselho: ouça o seu advogado e quando você se ver numa situação que envolva direitos alheios ligue para ele e siga perfeitamente suas ordens. Se meu pai tivesse feito o que a assessoria jurídica do restaurante determinou ele teria algumas rugas a menos.


O que não mata fortifica. Assimile a perda financeira e siga em frente.


Força! Pense nas pessoas boas que já trabalharam com você e esqueça o que não merece ser lembrado.
Ricardo Pantunes
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Mensagem por Convidado Seg 06 Fev 2012, 19:12

Marcio,

Bem vindo a turma !!!!!

Passei por isso algumas vezes, meu amigo. Sei o quanto dói, não só no bolso, mas também em nossa auto estima.

Em uma das ocasiões, foram 16 ações de uma única vez. Quase enlouqueci !!!

Estamos todos solidários contigo e com sua esposa, mas saiba que antes de mais nada, quando se trata de funcionários, desconfiança e prudência total.

Não existe Justiça Trabalhista que pondere o lado do pequeno empresário. Existem apenas Juízes assoberbados de trabalho, que querem uma solução rápida (rito sumaríssimo), para não verem suas pilhas subirem aos céus.

Portanto, sendo toda "inicial" de ação trabalhista. recheada de inverdades, e como não nos é dado o direito de comprovar as inverdades, sem ter que depositar ou garantir o valor da causa em juízo, ficamos reféns. Na teoria, para provar nossa inocência temos que pagar. Não temos a presunção da inocência.
Portanto meu amigo, resta-nos apenas a prudência e uma elevada dose de sorte!!!!!

Empreender nesta país é uma aventura. Funcionários corretos então ........!!!!!

Boa sorte.

Abç

Flávio

Convidado
Convidado


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Mensagem por marcioselleto Seg 06 Fev 2012, 19:39

FICO GRATO A VOCE RICARDO E FLAVIO PELA SOLIDARIEDADE
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Mensagem por AMARAL Seg 06 Fev 2012, 20:56

Marcio , se serve de consolo 99% dos proprietarios passam por isso,
eu tinha tres lanchonetes em Sao Paulo
um dia a gerente de uma das lojas me liga:
estao te roubando sergio
mas como, quem?
um funcionario de 08 anos de confiança minha
subi para fazer a revista junto com um policial
na mochila, refrigerante, presunto, mussarela, etc...
o policial: se levar para a D P fica preso
chorou, filho pequeno
ai:
fico com pena, peço para pedir sua demissao
dois meses depois AÇAO TRABALHISTA
18.500.00 EM 10X
ja paguei
continuo patrao e ele funcionario
estou muito melhor que ele


SEJAMOS JUSTOS
NEM BONS NEM RUINS
SO JUSTOS

PAGUE O JUSTO, NAO ADIANTE DINHEIRO , NAO AJUDE
POIS ELES NAO RECONHECEM NADA
SO QUEREM TIRAR VANTAGEM DE NOS
ATRAVES DESSA LEI OBSOLETA
ELES PODEM TUDO E NOS NADA

NEM PODEMOS FALAR COM O JUIZ
SO O ADVOGADO

NAO LIGA, TOCA EM FRENTE

ABRAÇOS

TEM MAIS DEUS A NOS DAR
DO QUE O CAO A TIRAR

AMARAL
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Número de Mensagens : 11
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Mensagem por edson martins de souza Seg 06 Fev 2012, 22:46

As experiências acima nos ajudam a prevenir, muitos acreditam que não acontecerá consigo.

Pois aconteceu comigo e acreditem, eu não confio em ninguém e quando começo a acreditar acabo por me decepcionar, porque aqueles que mais depositamos confiança ou que mais colaboramos são justamente os tais.





edson
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edson martins de souza
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Emprego/lazer : dono de pizzaria
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Mensagem por Ricardo Pantunes Seg 06 Fev 2012, 23:56

Certa vez, conversando com nosso fornecedor de carnes em seu açougue, notei que seu irmão mais novo revistava a mochila de cada funcionário ao saírem do açougue. Ele viu que eu achei estranho e perguntou se revistávamos nossos funcionários também. Disse que não e ele falou que um dia ainda saberíamos o porquê dessa prática.

Legal. Algum tempo depois, ele foi ao restaurante e pudemos conversar mais abertamente. Ele me contou sobre algumas vezes que descobriu roubos de seus funcionários. A história mais caiporenta é a seguinte:

certo dia de manhã enquanto um tratorista roçava o terreno ao lado do açougue sentiu um fedor vindo dos fundos do terreno, foi ver e encontrou várias peças de carne jogadas ao chão, umas em adiantado estado de decomposição e outras mais frescas. Chamou o dono do açougue e mostrou o achado. Eram peças de picanha, umas 8 peças ao todo.

Depois de tanto investigar o que poderia ter acontecido, eles notaram um buraco no muro dos fundos do açougue que saía no tal terreno. Montaram campana para ver se pegavam o ladrão mas não pegaram, pois o rato deve ter percebido algo estranho e não se arriscou.

Havia peças podres porque, provavelmente, a anta que roubava não levava uma lanterninha para achar as carnes em meio à escuridão.

Não sabe-se o tamanho do prejuízo, mas deve ter sido bem grande devido à qualidade e quantidade das carnes que foram achadas.

O açougue é bem grande, faturamento mensal quase milionário, tem até uma charquearia que funciona anexa, mas mesmo assim todos os funcionários precisam abrir e mostrar as mochilas antes de ir pra casa. Se eles fazem isso, imagina nós pequenos que qualquer "milão" faz falta no fim do mês. Fica o exemplo.
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Mensagem por Samuel L Ter 07 Fev 2012, 01:51

Boa noite amigos.

Fui funcionario de carreira em uma multinacional, na area de alimentos. Lá o quadro de funcionarios eram de quase 80 pessoas, dos quais tinham trabalhadores honestos, pais e mães de familia, estudantes, menores e também picaretas.

Esses vi aos montes nos 5 anos em q fiquei na empresa.

Pessoas q furtavam produtos. Outros comiam produtos q ficavam nas camaras de congelados e resfriados, como yorgute, bolo, chocolate, mix de sorvete, até carne congelada já peguei mordida, dá pra acreditar!!! Já achamos um chupa cabra instalados em um pinpad da loja, provavelmente instalado por um funcionario q sabiamos quem era mas não tinhamos provas materiais, mas o mesmo foi demitido e isso nunca mais aconteceu. Demitimos uma turma todinha do fechamento de loja pois ( a quadrilha ) estavam levando os brindes e vendendo no comercio. Um cliente viu entrou em contato com a loja.

Mais recentimente instalaram cameras em toda a loja, mas vc acham q isso foi um problema para eles ( os malandros ), a resposta é não.

Contei o acontecido com o Marcio para minha mulher e ela me contou outra historia q aconteceu por lá nesse fim de semana ( eu já sai faz uns 4 anos mas minha mulher ainda trabalha lá ), ela chegou na loja e o consultor estava esmurrando a mesa, ela preguntou o q estava acontecendo, ele então contou q descobriram q voltaram a furtar os brindes, (dessa vez eram os entregadores) mas como se a loja está cheia de cameras?

O delivery se dá mediante uma janela, o caixa chama o entregador q está esperando do lado de fora, e ele ve pegar o pedido por essa janela. Simplesmente eles descobriram a camera q ficava em cima da janela , ficavam conversando com o caixa e quando o mesmo saia para montar o pedido e colocava o bag para tampar a visão da camera e enfiavam a mão no cesto de brindes, ela disse q na gravação só dava para ver a mãozinha pegando e colocando no bag. Contaram na gravação, e os mesmo levaram na sexta e no sabado quase 100 brindes, um prejuizo de quase R$ 1.000,00, só nesses 2 dias, imagnem quantos levaram até serem pegos?!

Esses tipo de pessoa está sempre procurando uma oportunidade para entrar em ação.

Eu faço como minha sogra sempre diz ´´ confie, mas sempre desconfiando ``.
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Mensagem por Convidado Ter 07 Fev 2012, 02:58

O Brasileiro é desonesto por natureza....a maioria é sim....subornam guardas de transito, compram pirataria de tudo, assistem BBB a 12 anos só pra ver mulher sem roupa, ou quase....!!!

Hoje, se sua funcionária que se demitiu, saiu do emprego a 8 meses, disser que estava grávida antes de sair, mesmo que nem ela mesma sabia disso, as empresas tem que pagar todos os meses dela afastada..... entaão...Imaginem quem vc pega roubando....dão até indenizaçao a eles....

Mas no direito de hj, a "INJUSTIÇA DO TRABALHO" cobra a prova da empresa e não do funcionário, sabe porque? Por que dá mais votos , claro....

ISSO É BRASIL...............

Uma pesquisa reveladora do PEGN, conclui que 70% dos roubos empresas são de funcionários e destes, metade são de cargos de confiança. Sabiam....por isso, paguem menos, pra compensar depois...

Desabafei tbem..



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Mensagem por MAURO LUCENA Ter 07 Fev 2012, 06:36

Bom dia a todos, Amigos muita calma nesta hora não vamos generalizar para não ferir e ser ferido, bem sabemos que a algumas pessoas que não são honestas em muitos setores de empresas em geral, porem existe um batalhão de pessoas destas mesmas empresas que são inteiramente do bem, portanto não generalizemos se realmente fosse assim nem o Forum de pizza existiria.

Somos pessoas do bem ajudando a pessoas do bem.

Um bom dia a todos.


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Mensagem por DOUTRINADOR Ter 07 Fev 2012, 06:59

Concordo Mauro.

Mauro Lucena escreveu:Bom dia a todos, Amigos muita calma nesta hora não vamos generalizar para não ferir e ser ferido, bem sabemos que a algumas pessoas que não são honestas em muitos setores de empresas em geral, porem existe um batalhão de pessoas destas mesmas empresas que são inteiramente do bem, portanto não generalizemos se realmente fosse assim nem o Forum de pizza existiria.

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Mensagem por Convidado Ter 07 Fev 2012, 10:27

Bom...

Me parece EVIDENTE que falamos de forma geral. Existe o certo e o errado, estávamos falando somente é CLARO do ERRADO.

Não podemos fechar os olhos e nem tocar no assunto.

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Mensagem por jorgesilvamacedo Ter 07 Fev 2012, 11:23

História comovente essa do nosso amigo Márcio! Mas Deus e os amigos vedadeiros o ajudará!
Agora fiquei pensando: vou abrir minha Pizzaria nesta cidade pequenas, menos de 13 mil habitantes, (zona rural e urbana) e quase ninguém trabalha de carteira assinada, pesquisando aqui: tem jovens que trabalha em casas de familias e comercios e recebem, cem reais, minha sobrinha recem formada trabalha em uma padaria, das 6 da manhã às 17 horas e recebe, cerca de R$ 180,00 reais eu acho uma mincharia, mas a cidade também não tem recursos? Mas esse topico serve de exemplo para muitos, inclusive eu! Boa sorte, Amigo!
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Mensagem por cristianosouza Ter 07 Fev 2012, 13:08

Márcio, triste sua história que nos faz pensar e refletir sobre valores morais e financeiros. Na minha opinião, temos que tomar cuidado com a generalização, tem bons e ruins profissionais. Quem pegar ladrão deve mandá-lo embora POR JUSTA CAUSA! Quem sabe assim evitamos processos na justiça trabalhista depois? Mas pode ter certeza, isso observei na empresa do meu Pai os poucos que entraram na Justiça contra ele não usufruiram do dinheiro, porque dinheiro conseguido desta forma é efêmero e não resolve o problema de ninguém. Só acho que devemos ser neste ponto como o sistema bancário, é fácil tirar dinheiro do banco se voçê trabalha nele, mas se descobrirem será marcado pelo resto da vida, assim também devemos ser com nossos funcionários. Como disse Napoleão: '' É preciso cobrir o punho de aço com luvas de pelica''.
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Mensagem por Gleides Ter 07 Fev 2012, 18:43

Muito triste sua historía, eu passei por isto coim um pizzaiolo, que me roubou mas meu contador na epoca me orientou a não mandar embora por justa causa,ele tinha filhos pequenos conversei relevei, após isto um tempo depois pediu para eu manda-ló embora, recebeu todos os direitos e seis meses depois ele entro com ação trabalhista, na audiência todas as alegações de seu patrono forom refutadas com provas no processo, diante disto seu patrono alegou para o juiz que o mesmo estava em "estado de necessidade", resumo tive que ainda dar 800,00 para ajuda-ló segundo o juiz em tres vezse apesar de eu não estar devendo nada, por isto hoje fiz o curso, trabalho com minha irmã, e não te,mos funcionaríos, so motoca.
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Mensagem por Convidado Ter 07 Fev 2012, 20:50

PARABENS GLEIDES

São de Mulheres como vocês que nosso País precisam. Guerreira, idônea, trabalhadora, pronta pra tudo....minha esposa é assim.

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Mensagem por Arlene Ter 07 Fev 2012, 21:37

Marcio

Na minha opinião quem falhou com você mais que tudo, foi o advogado. Ele foi pago pra te defender e sabe que essas coisas acontecem nas audiências, provavelmente a sua testemunha se macomunou com o "réu" pra dividiram o dinheiro, pode apostar.
Quando ela começou mentir, o que seu advogado fez? Não tentou desmascará-la?
Eu já perdi muito por incopetência de advogado, muito mesmo, eles vão ganhar o deles de qualquer jeito, você certamente teve de pagá-lo ganhando ou perdendo. O que a testemunha fez foi falso testemunho, ela não podia mentir e seu advogado bobeou. Sou bacharel em direito, por isso posso falar com tranquilidade sobre esses profissionais.
Quando foi a audiêcia? Não há forma nenhuma de recorrer?
Uma vez fui processada por uma empregada e fiz um acordo (que não deveria ter feito), tempos depois ela bateu na porta da minha casa desempregada, magra sem dinheiro pra nada, pois o advogado ficou com o dinheiro que eu havia pago pela indenização e sumiu!
Eu tento ter cuidado com tudo, mas mais ainda com os advogados, se els não fizerem direito o trabalho deles que é o de te defender, acaba assim , podendo até ser preso .
Você tem minha solidariedade, Márcio, se eu soubesse disso há mais tempo teria te dado um toque quanto ao trabalho do seu defensor.
Um abraço e fique firme, bons profissionais sempre se reerguem.
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Mensagem por Convidado Ter 07 Fev 2012, 22:21

Arlene,

Sem desmerecer aos demais membros que aqui postaram, tu foste a primeira a dizer a dura verdade.

Numa situação de reclamatória trabalhista devemos consultar o Tio Google e tentar nos embasar da melhor forma possível de tramitar esta reclamatória, pois não podemos confiar apenas no que diz nosso advogado. Devemos argumentar e orientar sua conduta, sob pena de estarmos dormindo com um inimigo remunerado.

Desculpem os amigos advogados filiados e membros deste fórum, mas a ética do bacharel na área trabalhista, em sua maioria, é mercantilista e viciada.

Não querem expor a seus clientes, em dialética inteligível, quais suas opções numa reclamatória.

Não sei se já passaram por isso, mas em minhas experiencias, todas as causas foram encaminhadas em "rito sumario ou sumaríssimo".
O que isso significa ??????? Significa que em primeira audiência, o caso deverá ser resolvido. Quem contestar, no caso a empresa, deverá depositar em juízo o valor da causa, ou satisfazê-la com algum bem penhorável.

Em segunda instância a coisa muda. Começam a te escutar. Analisar seus documentos , perícias e etc, etc e etc. Tive duas reclamatórias com esta caracterítica. Cito apenas um resultado, para não me alongar. Pedido inicial: R$ 18.000,00 - Pago ao final do processo: R$ 58,00. O funcionário receberia os R$ 58,00, mas deveria pagar as custas de meu advogado. Alegou pobreza. Gastei quase R$ 5.000,00 com meu advogado!!!!!
Valeu a pena ???????? Valeu, porque todos os demais que estavam na fila para entrar com uma reclamatória, pensaram duas vezes.

Este assunto é vasto e acho que permitiria muita troca de informação.

Mas o mais importante é:
Quando tens uma reclamatória, tu tens dois inimigos. Seu funcionário e seu advogado. A única forma de resolver os dois é ......INFORMAÇÃO!!!!!

Abç

Flávio

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Mensagem por gisele santos Ter 07 Fev 2012, 22:32

Salvo engano...

Neste caso, uma ação regressiva poderia ressarcir dos danos pelo mal serviço prestado. Mas o corporativismo é grande...quem processaria outro colega por incompetência, no sentido literal da palavra....e não jurídico.

Rito sumário ...? pra pagar é sempre sumaríssimo, ...já pra receber ? ainda mais se for contra o maior litigante de má fé existente, O ESTADO. As prerrogativas são milhares...

Temos que ter um olho no gato e outro na PIZZA, senão queima...



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Mensagem por Convidado Ter 07 Fev 2012, 22:39

Gisele,

A intensão era esta ????

Consegui "cutucar" (Literal e não Jurídico, OK??) a classe a se manifestar e nos ajudar em nossa prováveis e previsíveis ações trabalhistas.

Por mais que tenha "pesquisado", para mim sumário ou sumarissimo era a mesma coisa e portanto assim coloquei. Devo ter derrapado, ops....

Que tal nos dar sua avalizada opinião sobre o assunto do Marcio ????

Obrigado

Flávio

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Mensagem por AMARAL Ter 07 Fev 2012, 23:13

MEUS AMIGOS
VAMOS PENSAR COMO OS FUNCIONARIOS
TRABALHO UM ANO NA EMPRESA APOS ESSE PERIODO VIRO INIMIGO
DO PATRAO PARA ELE ME MANDAR EMBORA
RECEBO O SALARIO DESEMPREGO
BOLSA FAMILIA ETC...
NAO GASTO NADA PARA POR O PATRAO NO PAU
FALO O QUE QUIZER
O PAPEL ACEITA TUDO
OS ADVOGADOS JA TEM TUDO EM ARQUIVOS
ISSO E UMA MAFIA
E SEMPRE LEVAM ALGO POIS E MUITO DIFICIL O JUIZ DAR GANHO DE CAUSA
AOS PATROES
E VC AINDA E OBRIGADO A LEVAR UM ADVOGADO PARA NAO FAZER NADA
E GANHAR 1000.00
PARA A OUTRA PARTE TUDO QUE VIER E LUCRO
E VC AINDA E HUMILHADO NUMA SALA DE AUDIENCIA
COMO SE FOSSE UM BANDIDO

AS LEIS SAO OBSOLETAS



CADE A JUSTIÇA

SO PARA O LADO " FRACO"

ABÇS

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Mensagem por gisele santos Ter 07 Fev 2012, 23:16

Não derrapou não...kkk imagine...

Só fiz uma piada com a expressão rito sumário e sumaríssimo = celeridade da ação, rapidez, como foi dito acima.

Se sumário for, vai pra vala comum do arcabouço jurídico, o JUIZADO ESPECIAL, trabalhista, etc... onde a ação tramita mais rápido, ou seja, com mais facilidade ao erro como no caso citado onde na minha humilde opinião caberia uma ação de indenização.

Assim como qualquer outro profissional, o profissional d direito não pode errar, sob pena de privação de direitos e ou de liberdade. Mas acaba mesmo na pecuniária, ou seja, pagando pelo menos os danos de custo do processo.

Se recorrer, segue em rito ordinário, onde leva anos. É aqui que o ESTADO leva vantagem pois a ele cabe o direito de ser desigual contra os iguais, simples mortais, ou , leva vantagem mesmo.

A diferença é seleridade processual, e vc terá o rito ordinario por exclusão, se não comportar no rito sumário. No caso de nosso amigo, esse direito tem 3 anos pra prescrever....

"Justiça atrasada não é justiça, senão injustiça qualificada e manifesta”
Rui Barb
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Mensagem por Convidado Qua 08 Fev 2012, 00:02

Gisele,

Tu orientaria a contratação de um novo profissional e tentaria rever a postura do colega, somado a uma possível revisão de sentença, mesmo está já tenha sido executada (paga)??????

Dentro da minha parca cultura jurídica, estou certo na tradução de suas palavras?????

O grande ganho, na verdade, seria o de fazer reverberar entre os funcionários a postura que a empresa tomou frente ao problema .......................

...........Qual seja, A JUSTIÇA JUSTA A QUALQUER PREÇO !!!!!!!!!!!!!

Abç

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Mensagem por gisele santos Qua 08 Fev 2012, 01:17

Flavio,

Se ele encontrar quem queira representa-lo, sim oriento, não para rever a postura do advogando anterior, mas para reparar o dano causado pelo serviço mal prestado por ele. Isso se for possível provar.

Já passei por situação parecida onde meu representante legal se recusou a recorrer de uma decisão proferida em 1º instância, onde ele mesmo me fez réu confessa de uma dívida quitada, sem minha ciência. Imagine a briga! Nenhum advogado aceitou a causa contra o NOBRE colega. Alegaria o que? disseram eles. HIPOSSUFICIÊNCIA? "

"Hipossuficiência é um instituto do Direito Civil, criado pelo legislador que pretendia proteger o consumidor nas relações consumeiras, onde se constatava a preponderância do fornecedor em face do consumidor.

Geralmente podemos constatar a presença da hipossuficiência em relações de um cliente contra um banco, cujo contrato de adesão o torna a parte mais fraca da relação." fonte: Vikipedia

No caso dele, se não tivesse prescrito o direito, seria uma nova ação, o que independe da sentença já transitada em julgado. O juiz só julga o que lhe é pedido. No caso em concreto, se tiver provas cabais para tanto, poderia tentar ser indenizado sim.

Só pra saber, sou empresária e PIZZAIOLA e não advogada. Me mantenho sempre muito bem informada, como disse você anteriormente que deveríamos ser. Graduados ou bem informados..tanto faz. O dono da lide (da ação) é quem paga. kkk claro.

ok?





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Mensagem por adri Qua 08 Fev 2012, 02:08

ufa finalmente um topico que pode me consolar, porem estou em prantos a exatamente a 1 mes..



leiam e depois por favor , peço que tomem mais e mais cuidado ainda vejam o que vou passar a partir de 3 de maio de 2012.



amigos tinha minha pizza ria a 6 anos agora em agosto iria fazer 7 anos de casa.

amava , adorava, trabalhar, passei muito nervoso ja com funcionarios, muitas frutas podres estiveram ali. eu tinha um masseiro , um forneiro, e um pizzaiolo, minha ajudante de cozinha era minha sogra, eu no telefone , meu marido no telefone, minha filha ajudava, enfim vendia muito, pizzas, esfihas. passava os mesmos problemas que todos aqui passam falta de funcionario na sexta no sabado, e eu e meu marido duas pessoas que ficava na mao dos benditos. um dia meu pizzaiolo se acidentou, ficou afastado pela caixa e ai, meu forneiro que ja fazia pizza , disse a mim assim eu só vou ficar no lugar do pizaiolo enquanto ele se recupera, se vcs me pagarem a mesma coisa que um pizzaiolo ganha. pronto la estava eu nas maos deles mais uma vez. Foi ai que resolvi enfrentar tos la dentro e entrei para começar a fazer pizzas e esfiha, aprendi Deus me deu forças e mais forças para aguentar deboche , cara feia, enfim virei pizzaiola , forneira , esfiheira, precisava de substituto eu estava la, meus motoqueriros todos trabalhavam por dia, final da noite cada um ganhava o seu epronto se nao viessem no dia seguinte eu era que tinha que providenciar outro pro dia, sempre foi assim. ate o dia em que eu precisava de dois fixos , ai registrei esses dois fixos tudo indo muito bem. poremmmmmmmmmmm

ha um ser motoqueiro que desde que abri fazia bicos la, vinha alguns dias , outros vinha outro depois outro, ate que que ele começou a fazer bicos só sexta e sabado, poremmmmm, meu pizzaiolo cobra que era, via que os motoqueiros demorava para voltar das entregas dizia para nós; vão atras dos motocas que eles ficam parados por ai pra fazer hora pois, eles ganham um valor fixo , equando chega uma certa hora eles ficam parados esperandopara passar a hora e nao fazer mais entregas.

Meu marido um dia desesperados , com um monte de entregas a fazer, resolveu sair para fora da pizzaria, quando olha para a esquina de cima, ve uma cabeça parada la encima olhando de fininho para a pizzaria, quem era?

era o motoqueiro, parado esperando os outros irem fazer as entregas, e ele la esperando as horas passarem.

quando ele percebeu, pegou a moto , e foi para a pizzaria, meu marido que não tem sangue de barata, assim como qualquer pessoa ficaria muito mas muito irritada, chegou nele e disse assim;

o senhor pode receber o seu dia e ir embora não quero mais vc aqui.

pra que meu marido fez isso...........

o menino surtou, começou fazer escandalo, achando que estava certo simplesmente disse que queria todos os direitos dele, que iria colocar a empresa na justiça, acelerava a moto como um doente, e foi aquele escandalo, isso passou.

sempre que passava e parava na frente da pizzaria para conversar com os camaradas dele, depois, pois é assim que eles se chamam são todos amigos e unidos, ele antes de sair com a moto começava a acelerar a moto para atrapalhar o atendimento nos telefones. E nós sempre aguentamos, e ficamos quietos.

bom passou isso uns 9 meses.

E eis que meu marido tem problema de pressoa alta e resolveu de uma hora para outra fechar a pizzaria, ele não aguentava mais passar nervoso com funcionarios, ai derrubei o forno a lenha, que ainda estavamos pagando de uma bela reforma que tinhamos feito nele, meu marido no desespero de mudar de ramo resolveu fazer da pizzaria um restaurante de dia, se endividou em quase 80 mil reais.

abrimos o restaurante e tb pensamos vamos fazer pizza a noite com um divolpi, e nós mesmo fazer as pizzas, não vamos panfletar nada, vamostrabalhar com poucos clientes mas clientes fieis.

fizemos isso, porem almoço e pizza a noite nao demos conta , entao fechamos o restaurante de dia e estamos apenas com pizza a noite, estamos muito bem , eu como pizzaiolo ele no telefone, minha sogra fazendo salgados, e fim de semana estamos com dois motoqueiros, e na semana 1.

porémmeus amigos aexatamente 15 dias atras, eis que bate em minha pizzaria a tarde, uma oficial de justiça.

uma intimação de uma ação trabalhista movida pelo motoqueiro safado, que ficou escondido, na esquina.

conclusão; pedido de indenização de 25.000,00, por pedidos absurdos , onde um deles, é por indenização em todas as peças da moto, que foram gasta entregando pizzas, indenização por dizer que usava a moto dele, para fazer compras para a pizzaria, ( sendo que ele chegava as 19 ou 19;30,ou até 20;00, ja houve vezez de chegar, sendo que como vou esperar um motoqueiro chegar qdo ja tem pizzas sendo entregues, para ele ir comprar coisas pra pizzaria, se tudo ja esta pronto).

ENFIM TEM UM MONTE DE PEDIDOS NO PROCESSO, ELE ALEGA QUE É POBRE QUE NAO PODE PARA ADVOGADO. e as custas do advogado dele quem vai pagar sou eu.



Meu Deus eu estou inconformada, ainda estou vendo advogado ,mas quem vai me defender?

os amigos dele os motocas , o pizzaiolo que tb sõa todos amigos, gente, eu só não queria pagar a esse infeliz, pois ele não merece, 1 tustão, foi um safado, e agora vc fica sabendo de um monte de coisa que ele fazia, e eu nao tenho como provar nada.



amigos não sei o quanto vou ter que pagar, mas digo a vcs, ninguem que trabalha ou ganha bem esta satisfeito, não confiem em ninguem, eu nunca mais confio em ninguem de funcionário.

quando tiver a audiencia falarei o que foi decidido pelo juiz, e tb ainda estou vendo advogado, nem sei o que o advogado vai me dizer ele ainda esta lendo o processo e vai entrar em contato comigo.



aqui fica meu desabafo



abraços
adri
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Mensagem por Convidado Qua 08 Fev 2012, 03:19

Olha Adri

Se me permite, se eu fosse você, nem esquentaria a cabeça com isso. As coisa não são bem como parecem ser nos dias atuais em se tratando de Ação trabalhista.

Como papel aceita tudo! O advogado dele vai pedir tudo que for possível e impossível. Minha esposa já disse aqui (Gisele Santos) em relato anterior, que o juiz só julga o que for pedido.

Por isso eles pedem até licença maternidade de HOMEM nas petições, as quais são meramente cópias de arquivos de outros processos semelhantes feitas por estagiários de direito e que muitas vezes, os advogados nem lêem a própria petição.

Diga ao teu advogado que irá representá-la, que o réu poderia ter solicitado um advogado público ou do sindicato sem custo algum que o defendesse e que você sabe que não precisaria ressarci-lo disso por estes motivos.

Deixe que ele tente provar que trabalhou com você. Esse ônus é dele, já que em sua empresa ele era apenas um FOLGISTA de no máximo 2 dias por semana e que recebia no final do expediênte o pagamento, o que desobrigaria ele de voltar no dia seguinte. É é isso que faz não gerar VÍNCULO EMPREGATÍCIO.

Teu advogado saberá disso. Os demais que poderiam ter o direito de fato. Deixe que o juiz profira a sentença e NUNCA FAÇA ACORDO do valor devido. Depois de executada a sentença, você ainda poderia pagar em 30% de entrada e mais 6 vezes o restante da execução. Tem no CPC.

Você ainda podeira oferecer algum bem real como pagamento. Tipo: GELADEIRA, TV, PC, ETC... O MAIS IMPORTANTE É VOCÊ NÃO PERDER O FOCO E CONTINUAR FIRME. NÃO TEMOS TEMPO PARA DESANIMO. TEMOS COMPROMISSOS.

Saiba que o direito DE HOJE tem inibido o ENRIQUECIMENTO ILÍCITO contrariando as muitas causas do passado.

Lembre-se:

No final você vai rir disso tudo e eles....que agiram de má fé sentirão o peso da justiça de DEUS e dos Homens. É só uma questão de tempo.



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Mensagem por eramos Qua 08 Fev 2012, 10:11

...já tive este tipo de problema com alguém da família, imaginem...

Como já foi dito, é praxe dos advogados pedirem um absurdo mesmo.

Por outro lado, de bobo o juíz não tem nada.Com algumas perguntas na audiência, o juíz já saca quem é quem.

Converse com o seu advogado, se julgar necessário e interessante, o seu pizzaiolo (se o juíz assim entender) pode ser intimado a prestar esclarecimentos.

Agora, se o pizzaiolo também não for registrado, pode não indicar um bom negócio, tem que ser avaliado.

Por isso, na medida do possível, o viável é sempre ter pelo menos 1 (um) registrado para ser testemunha nestas e outras ocasiões.



Ademais, nem esquente a cabeça com isso, além de fazer mal para a sua saúde e de seu marido.

Você terá que pagar, mas com certeza o valor não será este pedido.



Boa Sorte, você não é a única nem a primeira à ser "sorteada".Very Happy
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Mensagem por cristianosouza Qua 08 Fev 2012, 10:54

Jesiel, Adri, Gisele, e demais membros deste Fórum olha como somos unidos e como cada um se apoia no outro para defendermos nossos direitos! Estou emocionado! Tanta força, palavras sábias! Se não fosse o nosso Fórum com certeza a nossa vida como empreendedores seriam mais dura para todos nós. É a paixão e a união o que nos move! Vamos em frente!

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Mensagem por cristianosouza Qua 08 Fev 2012, 10:57

Como disse o Milton Nascimento ''Fé cega e faca amolada!''
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Mensagem por betofrotta Qua 08 Fev 2012, 12:24

Olá a todos,

Vou dar minha opinião sobre o fato e que sirva de modelo de operação a todos.

Por essa opinião eu sempre cobro, mas aqui eu dou de graça pois quero que pessoas de bom coração e pequenos investidores não percam seu dinheiro com erros que podem ser evitados através de uma consultoria que muitas vezes é caro pagar.

Sendo assim, anotem :

1) NUNCA paguem um funcionário na frente de outro, pague separadamente, numa sala fechada (até mesmo o estoque serve), e com o dinheiro dentro de um envelope lacrado, peça a ele pra abrir, conferir e fechar novamente. NÃO escreva valores do lado de fora.

Motivo: Em juízo, se um funcionário diz que viu outro receber e contar, serve de prova para que dê veracidade aos valores solicitados.

2) Quando dispensar um funcionário, ou quando ele pedir demissão, ou quando for pego roubando e assinar o pedido de demissão, ele deve assinar na hora o pedido de demissão, NUNCA espere que ele assine depois, eles não vão assinar. Não quero julgar a índole de ninguém, mas é tolice acreditar na bondade dos outros.

3) NÃO acredite e faça a politica do "coitadinho". Ninguém é bobo, ninguém é tolo, todos trabalham por dinheiro, e ele é a mola mestra, se alguém se faz de coitadinho, é pra conseguir favores. NÃO caia nessa.

4) Quem for trabalhar pra vc, teste ele por 2 semanas, deu certo, assine a carteira, não deu certo, nem pense duas vezes, DISPENSE. Não acredite que ele vá melhorar, não vai. Uma pessoa é o que é, e não o que você quer que ela seja.

5) Revista na bolsa na hora da saída sim. Você não pode tocar, mas pode ver e pedir pra abrir. faça isso TODO dia. Evita problemas.

6) Não faça ou permita brincadeiras de toque, ou que um funcionários encoste em outro, isso é assédio moral e vc é conivente. Isso gera processo e multa pesada.

7) O Estoque deve ser fechado, só o gerente tem que ter chave, quer pegar algo, anota o que está saindo. Acabou o dia, confira se está lá o que foi gasto. veja sempre seu estoque, mantenha o olho aberto. Quebrou algo ? apresenta o que quebrou.

Cool Conte os refrigerantes TODO dia... são fáceis de serem consumidos e ninguém vê. O mesmo pra guardanapo de papel e saches. Abriu uma caixa de sachê ? faça saquinhos e conte-os. Evite perdas.

9) Se o funcionário falar que não quer assinar a carteira porque está recebendo o seguro desemprego, pense se vale a pena mantê-lo.

10) TUDO, exatamente TUDO que for pago ao funcionário deve ter recibo. NUNCA pague nada sem recibo.

11) NÃo xinguem, brigue, toque ou desconte sua raiva nos funcionários. Se alguém fez algo de errado, e vc quer matá-lo... (vou ser sincero)... coloque-o pra trabalhar mais ainda, faça-o suar.. ou ele vai se tornar o melhor funcionário ou vai pedir pra sair. você economiza Aviso prévio.

12) Não pense que seus funcionários são seus amigos... eles não são. Não abra sua vida intima pra ninguém, ela é intima, não coletiva. a sua cama quem sabe é vc e quem divide ela com vc, não conte o que aconteça nela ou na sua casa para seus funcionários, nem mesmo para seu gerente braço direito...

13) Não saia com seus funcionários, não faça sexo com nenhum deles, nem mesmo dê beijo ou seja intimo... é assédio sexual... que hoje está em torno de 15.000 a 50.000 a indenização.

14) tire cópias de todos os documentos de seus funcionários e deixe com seu contador. Ele deve ter isso em mãos, principalmente do comprovante de residencia, pois se for necessário mandar comunicados de intimação, vc deve provar que foi o endereço fornecido por ele. Se ele não tem nada em nome próprio, peça para quem forneceu assinar, ir no cartório e reconhecer firma. custa uns 5,60 isso mas te poupa muito em indenização.

15) Comece a agir como empresário e não como pai ou mãe. Você tem um negócio não um filho (sua empresa) com netos (seus funcionários). Ninguém vai se importar com seu negócio se você não o conduzir de forma certa, concreta, eficiente, forte e com embasamento do que está fazendo.

16) Você deve querer fazer, não espere que os outros faça o que você acha que eles tem que fazer, ninguém vai suar por nada. Mande eles fazerem, não peça, eles não são seus amigos do peito. Não precisa ser um Tirano um Hitler, seja humano, mas não seja bobo.

17) Confira o caixa sempre, diferenças tem que ser explicadas, dinheiro não cai do céu, então controle-o bem. Controle seus gastos suas despesas e mais ainda seus ganhos.

Basicamente é isso... falo de forma séria, sem sentimentos, pois sentimentos não rima com sucesso. Tire os sentimentos do seu negócio e tenha um pouco mais de sucesso. Não precisa ser uma pedra de gelo, mas separem as coisas, ok ?

Qualquer dúvidas, enter no site: [url=http:\\www.missoescontabilidade.com.br]http:\\www.missoescontabilidade.com.br[/url]
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Mensagem por rafaelghellere Qua 08 Fev 2012, 12:58

Arlene.

Cuidado com as suas palavras, se você é bacharel em direito imagino que não esteja inscrita na OAB.

Eu sou advogado e temos que cuidar muito o que se falar.

Acusar o advogado desta forma é temeroso.

Não estou aqui defendendo o advogado não, ao contrário, existem muitos profissionais mal preparados no mercado hoje em dia e é por isso que defendo o exame de ordem.

As faculdades não ensinam você a advogar e sim te dão a teoria apenas.

A arte de advogar é para poucos, uma audiência, principalmente a trabalhista, por ser uma justiça especializada, exige uma boa preparação.

Muitas vezes os Juizes já estão em audiência por horas e não tem mais paciência para ouvir as partes e testemunhas e daí querem encerrar logo, começam a rejeitar as reperguntas dos advogados, etc...

Se uma das partes se sentir prejudica pela atitude de seu advogado, a mesma pode se dirigir a OAB mais próxima e pedir a abertura de um processo ético, além de cobrar na justiça o prejuízo causado pelo advogado, pois este é responsável pelos seus atos.

Quanto ao fato em si, isso é uma realidade.

Conheço um dono de hotel na minha região que colocou câmeras de segurança na cozinha e depósito e do nada começou a sobrar filé mognon e outros ingredientes.

Ele não chegou a flagrar ninguem furtando, mas percebeu que estes furtos pararam.

Quanto a Justiça do Trabalho, defendo que todo empresário deve recorrer a ajuda de sua associação comercial, para que esta traga cursos ministrado por profissionais da área trabalhista.

Muitas vezes o comerciante se orienta com o contador e quase sempre se dá mal.

O contador entende de Leis trabalhistas e conhece a prática do dia a dia, porém não tem conhecimento do que está sendo decidido nos Tribunais.

O direito é complexo e quase nunca uma regra é clara, pois sempre cabe interpretações distintas, além de que cabeça de juiz é igual bum bum de nenên, não dá pra confiar.

O que o comerciante tem que fazer é levar tudo a ferro e fogo, cobrar horário, dar advertências por escrito com assinatura de testemunha ou filmar a advertência, enfim, acho que já falei de mais.

Em resumo, nós empresários devemos nos comportar como tal e, para isso, devemos ser duros com nossos empregados, duros, não mal educados, e exigir o cumprimento da Lei, infelizmente.








Arlene escreveu:Marcio

Na minha opinião quem falhou com você mais que tudo, foi o advogado. Ele foi pago pra te defender e sabe que essas coisas acontecem nas audiências, provavelmente a sua testemunha se macomunou com o "réu" pra dividiram o dinheiro, pode apostar.
Quando ela começou mentir, o que seu advogado fez? Não tentou desmascará-la?
Eu já perdi muito por incopetência de advogado, muito mesmo, eles vão ganhar o deles de qualquer jeito, você certamente teve de pagá-lo ganhando ou perdendo. O que a testemunha fez foi falso testemunho, ela não podia mentir e seu advogado bobeou. Sou bacharel em direito, por isso posso falar com tranquilidade sobre esses profissionais.
Quando foi a audiêcia? Não há forma nenhuma de recorrer?
Uma vez fui processada por uma empregada e fiz um acordo (que não deveria ter feito), tempos depois ela bateu na porta da minha casa desempregada, magra sem dinheiro pra nada, pois o advogado ficou com o dinheiro que eu havia pago pela indenização e sumiu!
Eu tento ter cuidado com tudo, mas mais ainda com os advogados, se els não fizerem direito o trabalho deles que é o de te defender, acaba assim , podendo até ser preso .
Você tem minha solidariedade, Márcio, se eu soubesse disso há mais tempo teria te dado um toque quanto ao trabalho do seu defensor.
Um abraço e fique firme, bons profissionais sempre se reerguem.
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Mensagem por rafaelghellere Qua 08 Fev 2012, 13:17

Flavio, estou aqui fazendo a defesa da minha profissão.

Esta história de que advogado nenhum presta é conversa pra boi dormir.

O seu advogado lhe demonstrou isso, pois te defendeu de tal maneira que vc não teve que pagar nada.

A sua colocação acerca dos ritos processuais está equivocada.

A análise de provas (testemunhas, documentos, perícias...) é feita tanto em 1º como em 2º grau.

O rito sumaríssimo são para causas com valor inferior a 40 salários mínimos e exigem que a petição inicial traga o cálculo dos direitos pleiteados pelo trabalhador, por isso que muitos advogados colocam um valor da causa superior a este teto somente para não ter que discriminar as verbas.

O que é feito na audiência é que se não houver acordo ela já é instruída no mesmo ato, ouvindo-se as testemunhas.. ao final se houver necessidade de outras provas, em especial perícia, o juiz determina a sua realização e o processo continua.


O depósito que vc mencionou não é para fazer a sua defesa e sim para recorrer da decisão do juiz de 1º grau.

E em 2º grau ninguem te escuta não, vc como parte não tem direito a voz, seu advogado pode fazer a sustentação oral do seu recurso, apenas, não pode produzir outras provas não.

Se você tem o seu advogado como inimigo de duas uma, ou vai sozinho na audiência e se defende (na JT é permitido) ou procure um advogado de sua confiança, se informe sobre a atuação do mesmo antes de contratá-lo.

Att.

Rafael Savaris Ghellere
OAB/PR 31.881


Flavioguima escreveu:
Arlene,

Sem desmerecer aos demais membros que aqui postaram, tu foste a primeira a dizer a dura verdade.

Numa situação de reclamatória trabalhista devemos consultar o Tio Google e tentar nos embasar da melhor forma possível de tramitar esta reclamatória, pois não podemos confiar apenas no que diz nosso advogado. Devemos argumentar e orientar sua conduta, sob pena de estarmos dormindo com um inimigo remunerado.

Desculpem os amigos advogados filiados e membros deste fórum, mas a ética do bacharel na área trabalhista, em sua maioria, é mercantilista e viciada.

Não querem expor a seus clientes, em dialética inteligível, quais suas opções numa reclamatória.

Não sei se já passaram por isso, mas em minhas experiencias, todas as causas foram encaminhadas em "rito sumario ou sumaríssimo".
O que isso significa ??????? Significa que em primeira audiência, o caso deverá ser resolvido. Quem contestar, no caso a empresa, deverá depositar em juízo o valor da causa, ou satisfazê-la com algum bem penhorável.

Em segunda instância a coisa muda. Começam a te escutar. Analisar seus documentos , perícias e etc, etc e etc. Tive duas reclamatórias com esta caracterítica. Cito apenas um resultado, para não me alongar. Pedido inicial: R$ 18.000,00 - Pago ao final do processo: R$ 58,00. O funcionário receberia os R$ 58,00, mas deveria pagar as custas de meu advogado. Alegou pobreza. Gastei quase R$ 5.000,00 com meu advogado!!!!!
Valeu a pena ???????? Valeu, porque todos os demais que estavam na fila para entrar com uma reclamatória, pensaram duas vezes.

Este assunto é vasto e acho que permitiria muita troca de informação.

Mas o mais importante é:
Quando tens uma reclamatória, tu tens dois inimigos. Seu funcionário e seu advogado. A única forma de resolver os dois é ......INFORMAÇÃO!!!!!

Abç

Flávio
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Mensagem por rafaelghellere Qua 08 Fev 2012, 13:32

Por Fim.

Ratifico integralmente as palavras de BETOFROTTA.

Nós empresários temos que agir como empresários.

Tudo preto no branco.

Com relação ao motoqueiro, ou qualquer trabalhador avulso, faça pagamento por RPA - Recibo de Pagamento de Autônomo e recolha o INSS sobre este recibo, descontando a parte dele .. é claro, seu contador irá lhe auxiliar.

O problema da Justiça em geral é a prova, se cerquem de todas as provas que puder, com isso conseguirão defender os seus direitos.

Abraços a todos.

Peço desculpas se ofendi alguem, esta não foi minha intenção.
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Mensagem por adri Qua 08 Fev 2012, 15:25

amigos,

eis a verdade devemos nós como patrões, fazer tudo como manda a lei pq senão, é isso que vai dar, pedidos de indenizações , e enfim ,teremos que pagar mesmo.

mas gostaria de perguntar a vc rafael sobre pagamento de autonomo para motoqueiro, o que compenssa mais, registra lo ou registra lo como autonomo , e outra coisa tb, pode filmar advertencia dada. a lei aceita filmagem.


obrigada desde ja
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Mensagem por Arlene Qua 08 Fev 2012, 15:41

Rafael

Eu mesma já recorri ao conselho de ética da OAB e nada aconteceu. Infelizmente!

E já fui muito prejudicada por advogados que não zelaram pela minha defesa, porque não posso falar isso?

E no caso expostos pelo Márcio, porque o advogado não inquiriu a testemunha? O que você acha?

Grata

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Mensagem por eramos Qua 08 Fev 2012, 16:29

Já tivemos muitos problemas com advogados, principalmente os que trabalham só, isto é, àqueles que não tem que prestar contas para ninguem.

Com escritórios maiores, a coisa já muda um pouco.

Lógico que não são todos ou eu tive muito azar mesmo.

A pessoa que você paga para lhe "defender", na hora da verdade, no caso a audiência, prefere se calar do que "enfrentar" o juíz.

Eu sou somente mais um cliente, mas o juíz ele poderá e irá ve-lo por inúmeras vezes.

E dá até para entender...no fundo, ser "marcado" por um juíz, pode ser encarado como um insucesso em inúmeros processos futuros.

O medo mata o profissionalismo.
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Mensagem por betofrotta Qua 08 Fev 2012, 16:59

Arlene escreveu:Rafael

Eu mesma já recorri ao conselho de ética da OAB e nada aconteceu. Infelizmente!

E já fui muito prejudicada por advogados que não zelaram pela minha defesa, porque não posso falar isso?

E no caso expostos pelo Márcio, porque o advogado não inquiriu a testemunha? O que você acha?

Grata

Arlene

Tem coisas que são complicadas de defender e como eu falei: Não misture sentimentos com negócios. isso afeta a capacidade de discernimento e faz que as decisões sejam tomadas de forma precipitada ou equivocada.

Advogados tem que ser bem munidos por contadores para fazerem uma boa defesa, e infelizmente nem sempre ocorre. Falhas a parte de cada um, as chances de um advogado ser punido por um mal serviço é praticamente NULA.

Ele alegaria que fez a defesa possivel com os documentos apresentados.

Então na próxima, pegue todos os documentos assinados, deixe tudo organizado. Organização é um dos mais importantes passo pro sucesso e menores dores de cabeça.

Conselho:

Desabafe, coloque pra fora, e assuma as perdas.
Aprenda com elas e siga em frente e esqueça os problemas, mas mantenha o conhecimento para não repetir nos mesmos erros.

Errar é normal, repetir no mesmo erro... bom ... já sabe né...
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Mensagem por Convidado Qua 08 Fev 2012, 17:15

Beto,

Você sumiu e voltou com a corda toda, parabéns pelas postagens, são de suma importância para todos nós.

Já estão arquivadas no meu HD, e não é para ficar guardadas, tem que ser colocadas em algum lugar em nossa casa para serem vistas e sempre lembradas.

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Mensagem por rafaelghellere Qua 08 Fev 2012, 17:31

Vamos lá.

Adri.

O pagamento de autonomo, vai te custar somente o INSS patronal, se registrá-lo, vc tem o custo com férias, décimo terceiro, aviso prévio...

O RPA é para serviços esporádicos, digamos.. máximo uns 2 dias na semana...

Daí para fugir de responsabilidade trabalhista são outros quinhentos..

Empregado é aquele que presta serviço não eventual, tem dependência e subordinação.

A grosso modo se trabalha um dia por semana, mas um dia certo e tal.. eu entendo que é empregado.

Por isso que disse que a regra não é clara... alguns juízes entendem que até 3 vezes na semana não é empregado, outros que a partir de 3 já é e tal... para não ter dor de cabeça, 2 dias na semana não caracteriza vínculo.

O RPA vai te ajudar como prova de que ele não era empregado.. Ainda mais se ele faltar algumas semanas, você pegar outros motoqueiros, fazer um rodízio e tal...

O registro em carteira sempre é a melhor opção.

Quanto a prova em vídeo, ela é aceita sim, ainda mais se tiver um sistema de monitoramento no seu estabelecimento, senão, no início da filmagem, deixa claro que está filmando por que ele se recusou a assinar a advertência e tal...

Pois como disse.. o grande problema do direito é vc provar o seu direito e o juiz tem que decidir com as provas dos autos.


Arlene

Eu trabalhei na Comissão de Ética da OAB em Foz do Iguaçu, minha função era instruir os processos éticos como advogado do representante (do cliente lesado) eu cansei de pedir e conseguir punição para advogados.

O que eu disse para tomar cuidado é com o que falou especificamente do advogado do Marcio, pois vc não tem conhecimento dos fatos.

Nem sempre a melhor opção é bater boca com Juiz ou testemunha.

Sem ver a ata da audiência é dificl falar que o advogado agiu de forma errada.

Na faculdade sempre aprendi que a prova oral é a pior que existe, pois todo mundo pode chegar na frente do juiz e mentir.. se não for pego, passou...

Eramos

Quanto a questão de escritórios maiores ou não, as vezes chega a ser pior, pois vc não tem uma relação pessoal com o advogado que vai te representar, nem sempre vc é atendido pelo mesmo.

O que tem que fazer é ter referências do advogado, ver qual a conduta dele..

O enfrentar Juiz é relativo. O que não podemos fazer é bater boca sem razão, é faltar com educação, isso sim deixa um advogado marcado pelo juiz.

O advogado que questiona, usando as suas ferramentas, que são as leis, estes não são marcados.. quer dizer.. até são, mas pela conduta positiva, o Juiz sabe que ele entende da coisa e o respeita por isso.

Não vou dizer que nunca deixei algo passar sem falar e quando chego no escritório penso.. poxa .. se tivesse feito isso seria melhor.. mas isso ocorreu em início de carreira e não ocasionou prejuízo ao cliente, ainda bem.

Já tive um caso que eu agendei uma audiência em data errada e perdi o processo, eu paguei do meu bolso o prejuízo do meu cliente. Ele não queria receber, mas eu insisti, para não deixar rabo preso pra trás...

Maus profissionais existem em todas as áreas, a diferença é que uns causam um prejuízo maior que os outros.

Um engenheiro derruba um prédio se for negligente, um médico deixa morrer, e assim por diante.

Abraços
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Mensagem por marcioselleto Qua 08 Fev 2012, 18:11

Boa tarde a todos

Fico feliz que este tópico tenha gerado tantas postagens e em ver mais uma vez a união de todos deste fórum, mesmo não concordando com a opinião do outro, todos mantiveram o respeito;

Gostaria de esclarecer uns pontos a respeito do tal advogado, na verdade ele é ela e seu nome Priscila, não sito o nome completo e nº. da OAB por pressão de minha esposa com medo de processo, o fato é que ela me foi indicada por um amigo advogado, muito competente por sinal e honesto, que já me defendeu e a familiares e não temos nada a dizer sobre sua conduta muito pelo contrario, mas o mesmo encontrava-se enfermo e ainda cuida da saúde nos dias de hoje.

Um dia antes da audiência a tal funcionaria, passou por uma entrevista com ela e recebeu todas as orientações sobre o que fazer e dizer, mas na hora mudou tudo e o que tínhamos pedido a ela fez o inverso lembro de ter dito diga a verdade sem por nem tirar só a verdade.

- Fiquei tão surpresa que não tive nem como argüir a fulana – me disse a advogada depois da audiência

Quanto a tal funcionaria nunca mais apareceu e tive que entrar na justiça pra demiti-la por abandono de emprego, vai entender.

Acho importantíssimo, todos as postagens pois servem de exemplo ao que virão e aos que ainda hoje penam , por esse tipo de problema

Depois , de tudo que li aqui, confesso que minha raiva passou e minha indignação transformei em estimulo de continuar, não vou e nem devemos baixar a cabeça, infelizmente na justiça do trabalho o empresário tem que estar munido de provas e o empregado so a palavra dele vale , ao menos aqui em Aracaju

Infelizmente pra vida ,mas felizmente pra minha empresa ,confio desconfiando desde então e vou seguir todos os conselhos,postados aqui disse a minha esposa depois do ocorrido na empresa serei o Marcio pessoa jurídica e fora dela o Márcio de sempre

Sucesso a todos!!!
Nós merecemos, carregamos esse país nas costas, segundo fontes do próprio IBGE


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Mensagem por Arlene Qua 08 Fev 2012, 20:06

É isso ai Marcio! Pra quem sabe trabalhar, nunca faltará nem oportunidade nem reconhecimento.

Estamos torcendo por você!
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Mensagem por Convidado Qua 08 Fev 2012, 20:42

Rafael,

Boa noite.


rafaelghellere escreveu:Flavio, estou aqui fazendo a defesa da minha profissão.

Esta história de que advogado nenhum presta é conversa pra boi dormir.

O seu advogado lhe demonstrou isso, pois te defendeu de tal maneira que vc não teve que pagar nada.

A sua colocação acerca dos ritos processuais está equivocada.

A análise de provas (testemunhas, documentos, perícias...) é feita tanto em 1º como em 2º grau.

O rito sumaríssimo são para causas com valor inferior a 40 salários mínimos e exigem que a petição inicial traga o cálculo dos direitos pleiteados pelo trabalhador, por isso que muitos advogados colocam um valor da causa superior a este teto somente para não ter que discriminar as verbas.

O que é feito na audiência é que se não houver acordo ela já é instruída no mesmo ato, ouvindo-se as testemunhas.. ao final se houver necessidade de outras provas, em especial perícia, o juiz determina a sua realização e o processo continua.


O depósito que vc mencionou não é para fazer a sua defesa e sim para recorrer da decisão do juiz de 1º grau.

E em 2º grau ninguem te escuta não, vc como parte não tem direito a voz, seu advogado pode fazer a sustentação oral do seu recurso, apenas, não pode produzir outras provas não.

Se você tem o seu advogado como inimigo de duas uma, ou vai sozinho na audiência e se defende (na JT é permitido) ou procure um advogado de sua confiança, se informe sobre a atuação do mesmo antes de contratá-lo.

Att.

Rafael Savaris Ghellere
OAB/PR 31.881

Vamos a suas colocações.

1 - Tenho minha opinião pessoal sobre o desempenho profissional dos advogados, notadamente os trabalhistas. Não peço que ninguém compartilhe esta opinião;

2 - Falaste de boa orientação de meu advogado na causa discutida e levada à outras instâncias.
Ele só o fez por imposição minha. Eu não aguentava mais entrar em audiência e escutar do juiz .... tem acordo???????? Resolvi que não haveria mais acordo !!!!!!!!
Para que tenhas ideia do que se produziu de provas, os R$ 58,00 que ele ganhou, foi o resultado da minutagem do cartão ponto. O relógio ponto utilizado, foi periciado por solicitação do advogado dele. Advinha quem teve que pagar a perícia.
Depois que comecei a adotar esta política, o número de ações contra minha empresa, praticamente zerou.
O que eu fazia, era o que o BETOFROTA apregoa. Totalmente organizado. Muito bem embasado a mais um monte de ado. Só que na hora "H", o profissional que deveria utilizar estes "ados" todos, aconselhava um acordo !!!!!


3 - Com relação às instâncias, desculpe se não domino totalmente, mas de uma coisa eu tenho certeza. 95% das ações que enfrentei, eram "rito sumarissimo". Todas pediam a Solidaridade de meu contratante (minha atuação era na construção civil). Ou seja, a ideia era coagir ou quase obrigar um acordo. A primeira coisa que meu contratante fazia ao receber uma intimação, era trancar meus pagamentos.
Vou buscar em meus arquivos, as iniciais das ações trabalhistas para satisfazer minha certeza sobre o rito sumaríssimo. A priori, sua colocação é mais avalizada que a minha.

4 - Sobre sua última colocação, eu diria que o conselho que eu daria a meus colegas menos experientes é o que já fiz antes. Busque informações sobre os tramites da justiça trabalhista. Exija de seu advogado um plano de atuação. Conheça e discuta a estratégia que tu queres ver implantada.

5 - Por último, vou contar uma historinha rápida sobre mais uma faceta advocatícia.
Realizava eu uma obra industrial. Por filosofia de empresa, a toda nova obra, era proposto ao contratante, o que chamamos de retenção técnica. 5% do valor de cada parcela de obra seria retido (constante em NF). Estes valores serão devolvidos, 30 dias após o recebimento das obras. É uma forma de garantir ao cliente, a qualidade dos serviços executados. Meu contratante, uma fábrica de sacos plásticos e injetados afins, achou estranho, mas como era a seu favor, aceitou. Obra finalizada, marquei uma reunião para entrega da obra. Ele fugiu de mim por duas semanas. Por fim marcou a reunião e foi bem direto. Disse: Queres receber, vá a justiça.
Fui, constitui um advogado e de cara, orientei. Precisamos de uma perícia, senão ela vai adulterar a obra. Estou esperando até hoje. Já se passaram 6 anos.

Por fim Rafael, quero deixar claro que nada tenho contra a pessoa Advogado. Tenho amigos e amigas que são Bacharéis ( com OAB). Normalmente eles gostam muito de pizza ........dos outros!!!! Tenho, contra a forma que a imensa maioria de seus pares, trata o Direito e a nós que precisamos vê-lo realizado com Justiça.

Abç

Flávio

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Mensagem por MAURO LUCENA Qua 08 Fev 2012, 20:46

Que aula em amigos....

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Mensagem por Convidado Qua 08 Fev 2012, 21:08

Fiquei triste com o 13º item dos mandamentos do frotta...kkkk

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Mensagem por Convidado Qua 08 Fev 2012, 21:19

Fabiano,

A única funcionária que me interessa é uma tal de DEVASSA !!!!

Já trabalhou pra ti ????

Flávio

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Mensagem por Convidado Qua 08 Fev 2012, 21:24

Hummm..., essa da uma dor de cabeça!!!

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Mensagem por Convidado Qua 08 Fev 2012, 21:36

Rapaz essa DEVASSA é terrivel, ela deu uma sumida por aqui, andou aparecendo em POA ???

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Mensagem por Convidado Qua 08 Fev 2012, 21:40

Kira,

O 13º mandamento do frotta, é um item polemico...

Pois é, o pessoal prefere trabalhar somente com homens... e receber uma acusação dessa é de fechar a firma e se esconder no mato...kkk

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Mensagem por Convidado Qua 08 Fev 2012, 21:57

Fabiano,

Não foste muito claro!!!!!

Pois é, o pessoal prefere trabalhar somente com homens... e receber uma acusação dessa é de fechar a firma e se esconder no mato...kkk

Faltou dizer se é para mandar os funcionários esconderem junto !!!!!

Logicamente tem que levar a CLT junto.

Flávio

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Mensagem por Convidado Qua 08 Fev 2012, 22:13

Guima,

Pense bem, como seria uma infração no item 13 se o patrão só tem funcionarios do sexo masculino ???

Eu acho melhor levar a CLT mesmo junto para o mato, pois é realmente para isso que ela serve... enviar no _ab_ do patrão!!!

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